Synthèse du Quotidien « EL PAIS »
Passé la frontière du Perthus après le village de la Junquera sur la Nationale se trouve un des plus grands « prostibulo » d’Espagne le club « Lady’s Dallas ». Du coin de l’immense bar de la salle-discothèque avec
Le bruit de la musique et les lumières le directeur supervise et contrôle un empire sexuel où travaillent 100
à 140 filles qui offrent leurs services dans 60 chambres disponibles . Par jour il passe dans ce local autour de 500 personnes en majorité de nationalité Française qui peuvent être le double en fin de semaine lorsque la police interdit le passage aux camions pendant 24 heures et bloque ainsi prés de 3000 véhicules certains avec 2 conducteurs . Il n’existe pas de statistiques fiables. Le conseil de l’intérieur de Catalogne avance que dans la zone considérée il y a au moins une quinzaine de « clubs » dans lesquels officient pres de 500 filles plus une centaine qui travaillent à pied sur les routes (et parkings ) . En 2005 /06 la police aurait réduit la prostitution extérieure entre 30 et 35% selon un responsable policier. On avance que 70% des « clients » sont Français certains parcourant plus de 500 Km pour profiter de services qui dans leur pays sont quasi clandestins .
« Ceci est un Hôtel pour passer des vacances » dit le responsable du Lady’s Dallas « les filles m’appellent
de n’importe qu’elle partie du monde pour retenir une chambre ( à deux) pour 70 euros par jour repas inclus. Ce qu’elles peuvent faire ensuite c’est leur problème je ne m’en mèle pas. Je paye religieusement mes impôts
aux différentes administrations : j’ai tous les papiers en règle je donne du travail à 35 familles»
et il prend son premier café d’une journée qui commence vers 18 H de l’apres midi pour se terminer a une heure avancée du lendemain matin ; (4 à 5H selon nos sources)
Le Dallas n’est pas seul plus loin a quelques Km toujours sur la Nationale 11 un ancien hotel balnéaire c’est aussi converti en « megaprostibulo ». Le Madam’s avec une centaine de filles où il passerait entre 10000et 15000 clients par mois. Il dispose de 48 chambres.
« Je n’ai rien à cacher je paye plus de 600 euros annuels par chambre comme taxe à la municipalité locale
Ici il n’y a ni horaire imposé ni pression les filles viennent travailler en complète liberté La seule chose qui les intéressent c’est gagner de l’argent » assure le gérant du Madam’s
En Roumanie « Mona » ne s’appelle pas Mona C’est seulement son nom de Guerre qu’elle utilise dans le grand salon
du Club où elle travaille depuis 8 mois. Elle ne veut rien entendre de la politique elle est simplement ici pour gagner sa vie et celle de sa famille, une petite fille de 5 ans et 4 jeunes fréres « en Roumanie elle travaillait dur
dans une fabrique de sacs en peau pour moins de 100 euros par mois à peine de quoi alimenter ma famille «
Je me suis libéré de mon ami et avec l’aide d’une amie je suis venue ici (aujourd’hui plus besoin de visas pour
Les Roumaines ) et j’envoie 500 euros par mois a ma famille « (par western-union surement sous estimé d’après les transferts connus) « Mon réve les faire venir ici et avoir notre maison »
IL est a peine 6 heures de l’apres midi Le « Madam’s » a ouvert ses portes Les lumieres de néon sont allumées
Les voitures avec matricules Français commencent d’arriver ce sont les premiers clients de la nuit du « prostibul » d’Europe !
Ou sont passes les commentaires ????????????
Apres la revue CAPITAL la revue INTERVIU produit un article sur la prostitution en Espagne intitule :”España el gran burdel de Europa” qui reprend a peu pres les memes donnees que la precedente:citation “la noticia pone una vez mas que España es el paraiso de la prostitucion en Europa”,ils ajoutent autant de prostituees qu·en Allemagne (reglemente) mais avec une population deux fois inferieure,les zones frontalieres ne sont pas les plus touchees mais aussi l·interieur comme a Valence pres de 86″clubs”cites ,la Coruña avec 68,et au fins fonds du pays 64 a Almeria,tout cela dans l·anarchie la plus complete sans reglementation cela fait aussi parti de “la movida Espagnole………..
Une loi qui jetterait les femmes dans l’industrie du sexe
pour continuer de demontrer que ce titre est extravagant:un article de la revue CAPITAL Espagnole de ce mois declare que la prostitution en Espagne fait circuler 18000 Millions d·euros par an,chiffre sous estime,et signale l·origine d·ou proviennent la majorite des femmes pres de 400000 qui exercent cette activite lucrative,pour beaucoup entrees comme simple touristes. Alors pas besoin de loi”pour jetter les femmes dans l·industriedela prostitution”.Mais il faut remarquer que sans reglementation certains “clubs” dit d·alterne comme dans la region de Gerone abusent de la situation pour imposer aux filles qui font en moyenne 5 a 6 clients par jour les horaires en general de 17h30 a 4h du matin et surveillent leurs activite en dehors des heures ouvrees ce qui constitue une atteinte flagrante aux libertes individuelles prevues par la constitution Espagnole:la sanction etant l·amende illegale etle chantage au renvoi et a l·expulsion. »
¿Habéis notado que ahora vienen más chicas a ofrecerse a trabajar en vuestra casa?
Si, muchísimas más. Y lo que más me ha llamado la atención es que son, sobre todo, españolas. Hace no mucho era muy raro que una mujer española se ofreciera a trabajar de prostituta; incluso había clientes que iban de club en club buscando una española. Sin embargo, ahora es todo lo contrario, lo que yo creo que es un buen síntoma de lo grave de esta situación económica.
Lu dans la presse Espagnole ” Les autochtones Espagnoles qui avaient pratiquement disparues des maisons de passe avec la crise se presentent plus nombreuses pour exercer cette activite volontairement ” ce qui demontre
que le fait de se livrer a la prostitution est principalement lie a la situation economique ! »
Le Gouvernement Espagnol vient d’approuver un “Plan de lutte contre la traite des etres humains a fin d’exploitation sexuelle ”
http://www.la-moncloa.es/NR/exeres/902868CA-546B-4E2C-A19B-FB611430C173,frameless.htm?NRMODE=Publis
Remarquez que le Gouvernement Espagnol n’a pas
lui comdamné la Prostitution mais “le trafic des individus”
ce qui va de soit encore qu”avec la libre circulation en Europe difficile de trouver des “pratiquant(e)s en situation irréguliere puisque la prostitution si elle n”est pas interdite
n’est toujours pas reconnue comme un travail et qu’il n’y a pas “de loi Marthe Richard” en Espagne ! »
Bien sur tout ce qui n·est pas interdit etant autorise pres de 3000 “clubs” existent en Espagne sans aucune reglementation comme en Allemagne· le seul controle aleatoire est celui du sejours illegal des filles en majorite de l·est qi ont depasse leur visa touristique de 3 mois dans ce cas le plus souvent pour ne pas leur payer le voyage de retour on leur donne un delais supplementaire pour le gagner,dans une alliance objective ni ces entreprises du sexe ni les associations feministes ne veulent d·une reglementation,ceci est une realite,tout le reste de la rhetorique…………… »
Commentaires sources dans la presse lucide
De plus en plus d associations denoncent les effets pervers de “la loi Sarkosy”
sur “le racollage passif “qui a rendu les filles plus vulnerables et plus dependante des mafias “protectrices” sans cependant donner de veritables solutions et en rendant la prostitution en France plus opaque qu”en Espagne comme vous le demontrez et tres peu de ces reseaux sont comme la bas
inquietes alors que “le chiffre policier” se fait sur les pratiquants de base
Ce debat merite d”etre ouvert avec courage et sans tabous »
Fernando
Vacances de neige en France Bordels Espagnols pres des stations de skis comme ville de Puigcerda se preparent a faire le plein avec les skieurs Francais
qui passent la frontiere le soir pour faire la fete et se defouler !
parfois des seminaires d entreprise louent un “club” pour la soiree
pour les participants volontaires en bonus ici ce n”est pas la crise ! »
Fernando le 30/01 à 13h45
Lundi 2 Fevrier est passe sur la chaine”canal Jymy” un excelent reportage du realisateur
Pascal Bataille sur le sujet avec enquete sur les “clubs” de prostition de la Frontiere Espagnole de la Jonquera ou accourent les Francais en manque de tels etablissements dans leur pays sans que personne ne se pose de questions sujet tabou en France ou on ne l aborde que pour faire pleurer dans les chaumieres
alors que ces fillesx gagnent de 6000 a 9000 euros par mois non imposables “ya pas photos” lorsque l on sait que pour certaine pays de lest rentre dernierement dans l”Europe donc circulation libre et non clandestine comme avant un salaire lorsque travail 150 E par mois
et selon une fille “se faire sauter par le patron ” en prime
LA POLICE ESPAGNOLE DETRUIT DES RESEAUX DE PROSTITUION CHINOISE
A BARCELONE EFFICACE ELLE SE MOBILISE POUR LES GROSSES AFFAIRES ET PAS
POUR FAIRE DU CHIFFRE AVEC DU” RACCOLAGE PASSIF”
La Policía Nacional ha llevado a cabo en Barcelona una operación contra las redes de prostitución china que se ha saldado con la detención de 11 personas que ejercían de proxenetas y 28 mujeres que se prostituían en once pisos del barrio del Eixample y que residían en España de manera ilegal.
Las 28 mujeres que ejercían la prostitución están a la espera de que se tramite su expulsiónLa operación, dirigida por el grupo de extranjería de la Policía Nacional y en la que han colaborado los Mossos d’Esquadra y la Guardia Urbana, se desarrolló durante el día de ayer, cuando los agentes inspeccionaron los once pisos, en los que identificaron a un total de 49 personas.
Inmigración ilegal
Las once personas consideradas como proxenetas, todas de nacionalidad china, al igual que las mujeres que se prostituían, están acusadas de favorecer la inmigración ilegal y de explotación sexual.
Por su parte, las 28 mujeres que ejercían las prostitución se encuentran también detenidas a la espera de la evolución del trámite de los expedientes de expulsión que se les han abierto.
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Une commission du congres des deputes espagnols a etudie les mesures a prendre pour reglementer ou non cette activite en Espagne ou le vide juridique permet n·importe quoi pour cela des auditions de tous les protagonistes sont en cours en sachant que dans la pluspart des cas il s·agit de filles entrees regulierement avec des visas de tourisme ou des papiers europeens et non d·immigration clandestine prohibee dans les “clubs” d·alterne qui repartent en principe au bout de 3 mois et non professionelles dans leurs pays aurtout de l·est et la plus part du temps concentantes plus de 3000 clubs comme dit dans votre forum en Espagne bien plus important qu·en Allemagne qui a une population double et ou une reglementation existe avec impots et securite sociale
La revue Capital espagnole donnait un chiffre de 300000 a 400000 etrangeres qui se livrerait a la prostitution en Espagne(imprecis vu le manque de reglementation)surtout des pays de l·est par contre l·indication “contre leur volonte” pas realiste ce serait grave si cette majorite de filles exercerait cette activite de force et que l·etat de droit ne fasse rien ! si la prostitution n·est pas un delit en Espagne l”atteinte aux libertes individuelles oui ce chiffre faux est ideologique il fait illusion aux abolitionnistes et empeche d·analyser le phenomene reel de l·obligation economique qui motive les filles entrees pour la majorite comme touristes et exercent une activite temporaire qu·elles ne font pas dans leurs pays ou la pluspart retournent,pour qui la sanction de l”hotelier est le chantage au renvoi preuve que les volontaires ne manquent pas et sont vite remplacees les “clubs”disant avoir des listes de pensionnaires en attente en se souvenant que la notion de proxenetisme hotelier n·existe pas en Espagne D”autre part avec la crise economique de nouvelles candidates autochtones se présentent plus nombreuses dans ce secteur ?
Si la prostitution etait “réglementé” comme travail en Espagne il faudrait donner un permis de travail donc fichage sur un book beaucoup de filles n”accepteraient pas que leur pays et leurs familles sachent et pour le coup deviendraient illégales et les clubs ne pouraient les employer ce qui ferait revenire le trafic des passeurs devenu inutile avec les nouvelles facilités de voyage moins de bus et plus d’avion ou le controle est obligatoire . D’autre part tout en refusant la réglementation un déccret en Catalogne (217 du 1/08/02 ) fixe des normes pour “les prostibuls” et autorise des horaires de 17h a 4 h du matin ! Et pourtant ce qui se passe dans ces clube hotels est une affaire privée ! sans que celà ne souléve l’indignation des ligues féminines qui avancent toujours des chiffres fantésistes sur les filles “forcées” et en “situation irégulieres” alors que la majorite avec l Europe rentre legalement et solicitent des places dans ces “clubs” submerges de demandes volontaires surtout avec la Crise
Tant il est vrai que ce sont les seuls arguments mis en avant alors qu’on refuse de regarder le probléme réel des besoins économiques financiers des pratiquantes qui ne sont pas des proféssionnelles dans leurs pays d’origine C’est une vraie cacophonie et personne ne veut regarder le probléme en face mais cependant la situation est bien meilleure q’en France et moins hypocrite avec une certaine transparence qui permet a la police espagnole de mieux combattre le vrai proxénétisme et pas l’aide méme bénévole a une prostituée comme en France
DES ADRESSES,DES ADRESSES,DES ADRESSES,et des tarifs avec de bon endroits,c’est tout ce que je veux AAAAAAAAAAA MAISSSSSSSSSSSS!!!!!!,. amitié au connaisseurs
Ce n est pas un site d incitation ni une agence de voyage mais juste des etudes objectives si tu cherche des renseignements va sur les sites
comme “escortfr” et cie qui ne sont pas sensures puisque diffuses de l Etranger alors qu on noue emmerde ici !
Lu dans la presse espagnole avec la crise de l emploi plus forte qu en france certains clubs de l interieur ont perdu pres de 40% du chiffre d affaires A la frontiere de la Jonquera par chance clientelle francaise !
dont certains jeunes des quartiers font plusieures centaines de Km en fin de semaine venant parfois de Toulouse Lyon ou Marseille Phenomene social occulte en france ! La crise c est pas pour tout le monde et cela prouve que cela manque en France ! sans jugement moral de valeur !
Albert a raison sur ces sites on donne des renseignement des tarifs des telephones il y a meme des photos avec description des prestations
et la la sensure est impuissante alors qu on emer les filles en france avec “le racollage passif”et qu on interdit les “maison” depuis que la loi M Richard a mis les filles sur les trotoirs et aujourd hui dans les bois a la peripherie des villes pendant que des “clubs” discret sous couvert “d echangismes” existent ou certaines prestations sont payees tres cher au moins en Espagne c “est plus democratique puisque nos”jeunes” malgres l eloignement essence autoroutes et le reste peuvent
y depenser leur argent durement gagne
Publicite dans la presse Espagnole pour les annonces publicitaires
prostituantes les journaux en son plein vu l apport financier !
EXTRAITS journaux cites “el Pays El Mundo ABC La razon source “20 Mn de Barcelona “(grands journaux comme le Monde ou le Figaro en France)
la decisión en febrero de 20o7, coincidiendo con el informe de la Comisión Mixta de los Derechos de la Mujer que recomendó no legalizar la prostitución y y recomendar a los medios de comunicación que supriman los anuncios de contactos.
El País ingresa unos cinco millones anuales por estos anunciosEsa comisión parlamentaria se determinó que “la prensa de nuestro país obtiene importantes ingresos de la publicidad de la prostitución”. El diario que más anuncios de contactos publica, El País, ingresa unos cinco millones de euros anuales.
Ingresar = encaisser
El informe parlamentario del que se hace eco Público señala que en un día laboral, El País saca 702 anuncios; El Mundo 672; ABC, 225; La Razón, 91.Il faut souligner une contradiction Reglementer permetrait
de le galiser cette pieuse recommendation par une loi mais les abolitionnistes s emmellent les pinceaux !
Communique ministeriel Espagnol
“No se sabe cuántas personas ejercen la prostitución en España.On ne sait pas combien de pers exercent la prostit en Espagne !evidemment faux de nombreuses revues comme capital et interwiu ont mene des enquetes et donnes des chiffres 300000 400000 filles + de3000 “clubs” officiels
No hay
estudios. Tampoco cifras. Sin embargo, aunque reconoce que no existen datos fiables, el Gobierno asegura que una inmensa mayoría de ellas lo hacen forzadas. “Según estimaciones policiales, aproximadamente el 90% de las mujeres que ejercen la prostitución en los clubes de alterne, carretera, saunas, etcétera, son extranjeras y la mayoría de ellas son traficadas”,90 % de ces femmes seraient trafiquees et forcees si cela etait vrai grave pour un etat de droit !bien sur on dit aucune enquete et aucune sources fiable asegura la ministra de Igualdad, Bibiana Aído, por correo electrónico.”assure la ministre de l egalite se faisant plaisir !au moins en Catalogne la conseillere de la condition feminine s etait deplacee de nuit sur le terrain et avait vu des filles
etrangeres certes qui venant de pays a faibles revenus aujourd hui dans l europe (donc avec papiers en regle)voulaient gagner le plus d argent possible il sufirait de voir les transferts par W union et autres et
les turn overs par Avions aux aeroports de ces “touristes” sans permis de travail comme n importe quel europeen a circulation libre
AVEC DE TELLES AFFIRMATIONS ON SE RACONTE N IMPORTE QUOI ET ON EVITE AINSI D ETUDIER OBJECTIVEMENT LE PHENOMENE VERITABLE DES NIVEAUX DE VIE
EN NE PARLANT QUE DE L EUROPE
Question a fouineur toi qui est si malin OK pour les filles si elles sont volontaires pour gagner de l argent ainsi et les clients pour payer
si tout le monde est adulte c est une affaire privee dans un hotel si les pensions ne sont pas excessives et les departs libres puisqu”il y en a d”autres qui attendent” Mais j”ai horreur des proxos qui piquent directement l”argent aux filles si ils y a des francais ou residents francais qui le font a la frontiere (on voit des voitures F qui les amenent dans ce sens ) sont ils reprehensibles en France si cest le cas?
Horaires des “clubs” en Espagne Ces filles qui font au minimum 12 heures de présence (de 17h a 5h du matin) meme si elles ne “travaillent” pas
beaucoup (ce qui arrive en semaine ) payent en général une pension hoteliére de 70 euros par jour meme si la direction ne touche rien sur leurs “prestations”
(ce qui est srtictement interdit par la loi sur le proxénétisme) assurent cette présence qui anime le club et font venir des clients qui consomment sur la base du salaire minimum espagnol ( 4;70 E) elles devraient percevoir 56;40
euros par jour ce qui devrait etre déduit de leur pension ! Le parti socialiste espagnol et les syndicats au lieu de débats philosophique sur la prostitution
et leurs discours “humanitaires ” devraient se préocuper de cela idem pour les associations féministes qui condamnent “lexploitation des femmes ” mais ce serait reconnaitre cette activité comme un métier ALORS ELLES PREFERENT NE
RIEN FAIRE ( Les extremes se rejoingnent patrons de clubs
et associations “feministes” progressistes où pas !!
Reponse a Alberto Je ne suis pas juriste mais a mon avis sur le territoire Espagnol Cest une affaire Espagnole si cela existe il
parait aussi qu”il y a des gens de l Est de l europe qui envoient leurs femmes legitime! et qui passe les vacances a la plage lors qu il fait beau ?C est a la police Espagnole a reprimer ce genre de proxenetisme
mais la famille au pays recoit aussi de l argent alors je n en sait rien !
LLEIDA, (EUROPA PRESS) - Lerida Espagne
El Ayuntamiento de Lleida sancionará a quien se prostituya y a quien reclame el servicio en la vía pública con multas de entre 300 y 3.000 euros. Selon une ordonnance locale dite “decivisme” la prostitution sur la voie publique sera punie pour la prostituee et le client d une amaende de 300 a 3000 euros chacun (il faut du flag pour prouver !)
El redactado de esta modificación marca dos fases de actuación de los agentes de los cuerpos de seguridad. los agentes pondrán una denuncia que derivará en una sanción administrativa que oscilará entre los 300 y los 3.000 euros.
Según el alcalde, el socialista Àngel Ros, con esta medida el Ayuntamiento pretende “la erradicación de la prostitución en la vía pública y ofrecer una posibilidad de reinserción en el mundo laboral a las personas que se vean abocadas a ejercerla”.
Selon ce maire socialiste on poura offrir des possibilites de reinsertion par l emploi ! illusoire avec la crise tres forte en Espagne et les reclamatione des citoyennes non prostituees qui ne trouvent pas de travail ! Encore des paroles en l air et demagogiques comme chez nous NB en Espagne refus de l etat de legiferer la dessus
reglementation laissee aux communes locales
bonjour comment retrouver les affaires a la joncqua pour l’annee 2006 sur ce sujet détaille merci
Comprend`pas votre question voir peut etre sur le site “escortfr”
qui edite de l etranger !sans risque de censure !
Pour l instant La Crise presente aussi sur cette activite
Reference Journal” El Mundo” du 29/12/08 les “occasionnelles plus nombreuses baissent les tarifs”Toujours des faits et pas de jugement de valeur explosion sur internet des prives! EXTRAITS Faciles a traduire
Se calcula que el negocio del sexo mueve 18.000 millones de euros al año. l Medio millón de personas trabaja en este sector, que está entre la legalidad y la ilegalidad en España Las principales casas de citas(de rencontre) de Alemania pierden también un 20% de facturación. l El Mustang Ranch, icono norteamericano que ha inspirado a clubes de alterne(clubs de passe) de todo el mundo, ha despedido al 30% de su personal.l Las acciones del Daily Planet, el único burdel que cotiza en Bolsa, llegaron a costar 99 centavos de dólar australiano. Hoy valen 11.
Conclusion la prostitution n “apas baissee meme au contraire mais se deplace vers l economie individuelle !(monter sa petite entreprise et baisser les couts par contre dans le haut standing sa continue sans risque du delit de “raccolage passif )
CAFOUILLAGE EN ESPAGNE TOUJOURS LA FAMEUSE AUBERGE voir Lleida cidessus
El Ayuntamiento de Granada incidió hoy en que aún no se ha decidido incluir el capítulo de las sanciones por prostitución en la ordenanza de convivencia que está siendo elaborada por la Concejalía de Protección Ciudadana y añadió que el asunto deberá ser consensuado con el resto de grupos políticos y colectivos implicados.
La municipalite de Grenade a annule les sanctions prevues pour prostitution voie publique dun projet d ordonnance !critique par les socialistes locaux que leur paarti majoritaire applique a Barcelonne !
souligne le rapporteur
En este sentido, se mostró sorprendido de que los socialistas critiquen una ordenanza que aplica su partido en Barcelona y aclaró que en el borrador granadino “aún no está claro si se incluirá el tema de la prostitución”.
COMMUNIQUE MINISTERIEL ESPAGNOL ¡ VOIR + HAUT COMPLETEMENT EN CONTRADICTION AVEC RAPPORT OFFICIEL DU 13 MARS 2007 EXTRAITS CI DESSOUS
a L ASSEMBLEE DES CORTES (ASS NATIONALE) PAR LA COMMISSION MIXTE DES DROITS DE LA FEMME SEMI TRADUCTION (SOURCE CE RAPPORT EN INTERNET TAPER
PROSTITUCION ) SIMPLEMENT INFO ET RIEN QUE INFO
DONNEES del mercado DU SEXE en España
Los españoles PAYENT 50 millones de euros todos los JOURS en prostitución.
En nuestro país hay 15 millones de HOMMES potenciales clientes de 400.000 prostitutas o una por cada 38 hombres.
Según la asociación de propietarios de clubs de PASSE el negocio de la prostitución REPRESENTE en España: 18.000 millones de euros (unos 3 billones de pesetas) al año.
Para los “empresarios” del sector los REVENUS por prostituta y año suponen de 45.000 euros.CE QUI SEMBLE TRES DEVALUE
La MOYENNE DE DEPENSE de los 15 millones de CLIENTS entre 16 y 64 años, sería de 1.200 euros al año ó 100 euros al mes.
Los medios de comunicación también obtienen beneficios del negocio de la prostitución. La PRESSE de nuestro país obtiene importantes RECETTES de la publicidad de prostitución. Las ediciones de los cuatro principales periódicos generalistas de nuestro país en un día laboral recogen un número de anuncios considerable (El País, 702, El Mundo 672, ABC 225 y 91 La Razón). El periódico con más tirada de este país TOUCHE entorno a 5 cinco millones de euros anuales.
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Combien en moyenne la passe du coté frontéra?
que pensez vous des clubs baby doll, dallas, riviera et autres?
Filles agréable ou usine à passe?
Voir reponse plus haut sur des sites edites a l etranger nous avec d autres ce qui nous interresse c est le phenomene sociale et ne pas faire les autruches comme la plus part des medias francais qui ne font plus du journalisme d investigation sur le terrain ! D apres nos infos il n y a pas de tarif officiel tu paye juste le verre en entrant le reste est une affaire privee et l·hotel n a pas le droit de regard sur la prestation qui peut etre de tirer les cartes en prive! Si certans deroge a cela c est du proxenetisme punis aussi en Espagne sauf qu il n est ni hotelier ni aide meme benevole comme en France ! Filles certainement agreables pas plus de 30 ans nous dit on et au moins dans la semaine certaines se plaigneraient de faire tout juste des clients pour payer leur pension entre 17h et 4h du matin en moyenne Voila selon des amis Espagnols
Les clubs de la frontiere viennent malgres la crise d augmenter la pension des filles qui passe de 70 a 80 euros par jour alors que les clients sont moins nombreux
Hier matin alors que les deux clubs etaient pleins de clients la police
catalane (mossos) une premiere sur decision judiciaire preventive donc sans jugement a fait evacuer et fermer deux grands clubs de Castelfeld pres de Barcelone “le riviera” et le “saragota” et mis les gerants en prison pour des raisons non encore bien claires semblablement “ateintes aux droits des travailleurs” possible sans permis de travail pour des employes et situation illegales pour certaines filles sa
Hier matin alors que les deux clubs etaient pleins de clients la police
catalane (mossos) une premiere sur decision judiciaire preventive donc sans jugement a fait evacuer et fermer deux grands clubs de Castelfeld pres de Barcelone “le riviera” et le “saragota” et mis les gerants en prison pour des raisons non encore bien claires semblablement “ateintes aux droits des travailleurs” possible sans permis de travail pour des employes et situation illegales pour certaines filles sans visa de sejours lextraordinaire est que cela s est effectue sans jugement contradictoire et contraire a la constituion Peripeties de la lutte actuelle de certains juges contre le pouvoir central A suivre
En Espagne état de droit, tout ce qui n”est pas interdit par la loi est permis. Donc comme il n’y a pas de loi comme en France qui interdit les “maisons closes”, les “clubs” où on trouve “un service sexuel rémunéré” ont proliféré, ce qui évite aux filles de travailler dans des conditions d’insalubrité et d’insécurité avec vigiles et filtrage à l’entrée de ce qui est un hôtel avec salons et bar où elles payent une pension journalière et peuvent partir lorsqu’elles veulent. En principe, les places sont limitées et la sanction est d’être mise a la porte tant il y a de concurrence entre elles, surtout depuis que certains pays de l’est sont entrés dans l’Europe. Plus besoin de visas pour ces filles qui affluent en masse!, cette activité n’étant pas réglementée (refus des antis et du gouvernement).
C’est du travail au noir non imposable (au minimum 6000 E/mois alors qu’ailleurs 80 à 100 E si travail il y a). Il y a un “turn over important” et les autorités le savent bien par les passages d’avions qu’on ne craint plus de prendre maintenant (plus besoin de visas) et l’argent gagné peut être vérifié par les transferts “western union” et autres aux familles. La plupart de ces filles ne pensent pas émigrer en Espagne. Le motif est l’argent et le fantasme des filles (entre 18 et 30 ans) trompées et forcées a de moins en moins cours même s’il en reste pour une part minoritaire. Certains balancent des chiffres abusifs pour faire peur sans donner de sources, ce qui évite une étude sérieuse du phénomène!
Deux clubs fermes a Castelfeld pres Barcelone pres de 400 filles lachees dans la nature plusieures d entre elles sont remontees vers la frontiere pour prendre pension dans les clubs frontaliers qui seraient satures au grand mecontentement des residentes permanentes qui n ont pas vu arriver d un bon oeuil toute cette concurence surtout avec la crise financiere les prix des prestations vont aller a la baisse
La fermeture provisoire des deux clubs semble liee a une presence de pensionnaires Bresiliennes a visas depasses que les hoteliers doivent en principe denoncer et aussi a l emplois de personnel de service sans
permis de travail ? Mais a priori rien a voir directement avec la prostitution puisque cette activite n est pas interdite
Cet article ferait croire que la prostitution en Espagne se situerait principalement autour de la frontiére ;Selon un article d’”El Pais” de janvier 2008
a l’intérieur du Pays le profil du “client” à évolué est s’est trés rajeuni passant
en 10 ans d’une moyenne d’age de 40 ans à 30 nous sommes devant un phénoméne nouveau dit le profésseur Garcia Huerte de l’université de Madrid
“la culture de l’immédiat est la volonté d’obtenire une forme rapide et sans éfforts
de sexe pour une génération née aprés la révolution sexuelle”
“Sortire une fille c’est beaucoup de travail sans garantie de succés ;beaucoup baratiner ;l’inviter a diner ;a boire des coupes ;avec risque de complications ”
Selon l’INE 27% des hommes espagnols de 18 à49 ans “reconnaissent” avoir eu recours au services d’une prostituée Mais ce poucentage dit le quotidien
“ne pourait etre que le sommet d’un isberg” dans un tel sondage où tout le monde n’avoue pas son comportement… suivent des considérations sur la réglementation où non de cette activité qui est “un sepent de mer en Espagne”
mais débat qui a le mérite d’exister moins hypocrite qu’en France !
Ref “El Pais .com du 15/01/ 08
REPRISE TEXTE DU PRESIDENT
Chose depuis est que la police Catalane fait de+ en plus la chasse à la prostitution de route régentée par des
Arretés municipaux (pas de réglementation Nationale) Ce qui ne déplait pas aux « clubs » patentés
Qui alimentent les finances locales ! mais ne peut pas grand chose s’il n’y a pas flagrant délit et que
Les filles sont en régle avec l’autorisation de séjours (de + en + fréquent avec l’ouverture de l’Europe)
On ne poursuit pas le délit »d’intention » comme en France / La Catalogne a tenté une réglementation
Un peu à l’Allemande mais refusée par les associations « abolitionnistes » suivies par le pouvoir central
Qui préfére laisser perdurer le statut quo actuel « d’allégalité » selon le principe « tout ce qui n’est pas
Interdit par la loi est autorisé » Le proxénétisme direct (perception du gain des filles ) est severement
Poursuivi comme le trafic des réseaux avec une police qui ne s’occupant pas des petits « détails »
comme en France et semble plus disponible avec une vision moins soutérraine vu la plus grande transparence
Des « clubs prostibuls »facilement surveillés Cependant selon le quotidien « LA RAZON « du 3 /06/06 et d’autres
Médias depuis comme la revue « Capital » Espagnole ce phénomene ne se limite pas à la frontiére
Mais ce quotidien avançait que plus de 300000 filles exerçaient cette activité en Espagne avec plus de 1000
« clubs » répartis sur le térritoire Espagnol avec une dépense quotidienne de 50000 euros par les clients
Bien sur tout cela est à Débattre et reléve d’une information assez méconnue en France où on parle surtout de l’Allemagne qui avec autant de filles à une population double ! cad 2 fois+ par Espagnol !
http://www.anela.cc/php/noticias_ficha.php ?recordID=586 « Espana el hiper del sexo »
18.000 Millions deuros chiffre estime que deplace la prostitution en Espagne , + de 30% des hommes espagnols seraient clients sans compter les “touristes” qui le sont dans les 2 cas clients et pratiquantes puisque cette activite n”est pas reconnue comme “travail” et que les associacions anti et pros sont objectivement d”accord pour garder le statut quo actuel qui sans reglementation permet aux “clubs” de maintenir des horaires dementiels de
17 h a 5 heures du matin en ete Les filles qui refuseraient sont tout simplement congediees de “l” Hotel ” tant il y a de demandes de pensionnaires que les
patrons de clubs n”ont pas besoin d”aller rechercher surtout depuis que certains pays de l’Est sont entre dans l”Europe avec la circulation libre de ses citoyens
ceci est un constat et pas un jugement de valeur bien sur
Source / Journal 20 Minute .es / La municipalite de Seville section “delegation de la mujer”a partir de Septembre veut interdire la publicite des”clubs d”alterne” dans les rues et mettre des amendes aux utilisateurs de la prostitution dans ces memes rues ( ce qui avantage les clubs !!! )
Mettre en 2009 un plan d·aide pour sortire de la prostitution (psychologique sanitare et social ) dont les filles de fichent (elles viennent en Espagne pour gagner beaucoup et ne restent pas ) Mener une campagne de dissuation envers les “clients” (+de 30% des hommes espagnols ) dont ceux ci se fichent aussi Mais pendant ce temps on ne veut pas reglementer cette activite et on laisse les “clubs” avoir des horaires dementiels parfois de 17 h a 5 h du matin comme a la frontiere ! on nage en pleine hypocrisie
Bien sur “le trafic;la le chantage;la violence la coercition; existent pour beaucoup d”activités humaines peut etre plus fréquentes dans la prostitution et il faut particulierement les combattre / Le fait de prelever une part du travail d”autrui aussi ! mais dans ce cas on nuance car selon Karl Marx tous les patrons seraient des proxos ! Bien entendu le code pénal est sévére la dessus en Espagne comme en France où cependant toute forme d”aide meme bénévole a la prostitution est considérée comme proxenete ! meme entre filles avec une notion de “proxénétisme hotelier” meme au tarif normal de location est tres étendue ce qui signifie que meme si on abolit la loi M Richard le probléme demeure (les bordels autogéres etant une douce utopie vu le turn over et autres difficultés humaines et législatives ) Ce n”est pas le cas en Espagne ou une fille pensionnaire comme “touriste “dans un hotel peut se prostituer a condition de toucher directement sa prestation négociée librement avec le client (pas de tarif officiel) qui peut varier Alors ensuite “preter son corps” certains vous dirons qu”il le font tout les jours dans certains travaux qui parfois raccourcissent la vie comme da&ns les mines /iradiations/ combats guerriers risquant la mort:/ meme leurs cerveaux et que saije ? On est en plein débat philosophique où on a son propre jugement sur ce que l”on ne pourait faire où pas faire ! Et tout avis est respectable a condition de ne pas vouloir l”imposer aux autres !
CONTROLE D’IDENTITE HIER DE LA POLICE ESPAGNOLE DANS UN “CLUB”
DE LA FRONTIERE APRES LA JUNQUERA POUR LES SEJOURS ILLEGAUX
Tout le monde est resté en Liberté
EUROPA PRESS. 25.08.2006El Cuerpo Nacional de Policía (CNP ) detuvo la madrugada de ayer a 13 mujeres extranjeras y a cuatro clientes de un local de alterne ubicado en la carretera N-II, en el término municipal de Capmany (Alt Empordà, Girona).
La Policía Nacional agit pour controler le respect de la Loi de Extranjería Tras identificar a un total de 160 personas del local, los agentes decouvrirent a 17 personas por una infracción de la Ley de Extranjería .(les seule infractions relevees sont sur le sejours illegaux en Espagne 13 penxionnaires et 4 clients)
Diversas nacionalidades
De las 13 mujeres detenidas, 9 roumaines 3 brasileñas y una uruguaya. En cuanto a los clientes detenidos, 3 marroquíes y uno rumano.
En la operación, se controles 78 clientes, de los cuales 3 era españoles, 52 franceses, 6 italianos, 6 turcos, un argelino, cinco rumanos y cinco marroquíes.(clients presents controles sans plus)
Actuaciones policiales
También furent controlees 13 personas que trabajaban en el local.
employés serveurs femmes de chambre
Los detenidos quedan en libertad después de tramitar los expedientes incoadosSe identificó a 69 mujeres que allí estaban, de las cuales, 38 eran rumanas, cinco brasileñas, ocho colombianas, cuatro venezolanas, una española, una rusa, dos ecuatorianas, tres uruguayas, dos checas, tres dominicanas, una búlgara y una china.(les pensionnaires en regle)
En libertad
Los detenidos resterent en libertad une fois enregistres
En la operación, participaron agentes de la UCRIF y de la UIP de la Jefatura Superior de Policía, conjuntamente con los de la Unidad Territorial de Extranjería de La Jonquera y de la Unidad de Extranjería de Camprodón. Police controle des etrangers mais rien a voir avec la prostitution !
Source / Journal 20 Minute .es / La municipalite de Seville section “delegation de la mujer” veut interdire la publicite des”clubs d”alterne” dans les rues et mettre des amendes aux utilisateurs de la prostitution dans ces memes rues ( ce qui avantage les clubs !!! )
Mettre en 2009 un plan d·aide pour sortire de la prostitution (psychologique sanitare et social ) dont les filles de fichent (elles viennent en Espagne pour gagner beaucoup et ne restent pas ) Mener une campagne de dissuation envers les “clients” (+de 30% des hommes espagnols ) dont ceux ci se fichent aussi Mais pendant ce temps on ne veut pas reglementer cette activite et on laisse les “clubs” avoir des horaires dementiels parfois de 17 h a 5 h du matin comme a la frontiere ! on nage en pleine hypocrisie
Au sujet du nombre des “aficionados” dans les” clubs” Espagnols
une étude ancienne dont je n’ai plus le référence l’attribuait il y a quelques années pour les plus de 60 ans a l’apparition du viagra et autres pillules miracle
souvent incompatibles dans les vieux couple avec un contact ponctuel et certain le type devant la prendre au moins souvent 2 à3 heures avant pour bien faire et la compagne souvent pas disposée le mec restait “le bec dans l’eau”
Tandisque dans un “club” plus convivial avec des compagnes plus jeunes
la libido serait plus stimulée avec souvent des pratiques moins conventionnelles
que la routine habituelle ! et le rapport certain ainsi cette enquete avançait que pour celà ces établssements avaient ce genre de clientelle des l”ouverture vers 17 heures et les filles attendaient ces gentils papas qui faisaient démarrer le bisnés pour assurer le paiement de la pension la suite etant tout bénéfice !
Voila qui garantissait la paix des ménages Les jeunes arrivent aprés et ont toute la nuit pour faire la féte !
SANS JUGEMENT DE VALEUR MAIS FAITS OBKJECTIFS
Espagne Augmentation de la prostitution suite à la crise économique
et aux pertes d’emplois et faute d’en trouver un nouveau principalement
dans le secteur des services
Source El Mundo.es du 27/03/09
La pérdida de empleo y la falta de expectativas de encontrar un nuevo puesto de trabajo ha provocado que mujeres que en su día lograron abandonar el mundo de la prostitución sont retournées a la rue. Así lo han detectado los técnicos de la ONG Médicos del Mundo que prestan asistencia sociosanitaria continuada a las prostitutas de la ciudad de Valencia.
Il s agit de mujeres jóvenes, principalmente inmigrantes de entre 25 y 40 años, qui avaient quitées cette activité pour effectuer trabajos legales (principalmente en el sector servicios) y que pousées par la necesidad económica sont retournées a ejercer cette activité
FAUSSES INFOS SUR UN SITE ABOLITIONNISTE
ESPAGNE
Ni la prostitution, ni le racolage, ni le proxénétisme ne constituent des infractions.
Il est illégal de prostituer des mineur-e-s.
L’achat de “services sexuels” est autorisé, sauf à des mineur-e-s de moins de 13 ans.
Le gouvernement espagnol vient d’approuver un plan de lutte conte la traite des êtres humains à fin d’exploitation sexuelle. Selon les sources policières, 90 à 100 % des femmes prostituées en Espagne sont étrangères et la majorité est aux mains de réseaux de traite
BIEN ENTENDU LE PROXENETISME EST UN DELIT GRAVE EN ESPAGNE SAUF QUIL
S”AGIT DE PRENDRE DE L ARGENT A UNE PROSTITUEE ET PAS DE LUI LOUER UNE CHAMBRE A UN PRIX NORMAL (PROXENETISME HOTELIER COMME EN FRANCE )
CONTRADICTION IL EST STRICTEMENT INTERDIT D “ACHETER DES SERVICES SEXUELS A DES MINEURES MOINS DE 18 ANS
Vrai et juste pour “plan de lutte contre la traite poor exploitation”
MAIS QU “ELLE SOIT SEXUELLE OU DE TRAVAIL Ordinaire
SOURCES POLICIERES NON VERIFIEES PAS DE REFERENCES ?
si cela etait vrai si massivement la Police s”accuserait elle meme
d”incompétence VU LA TRANSPARENCE DU PHENOMENE EN ESPAGNE
si alguien sabe como puedo cojer el bus de marseille a jonquera les estare agradecida…por favor enviame un email…yo vivo aqui desde hace 1an mi marido me maltarta y no quiero regresar a mi pais…asi que decidi irme a trabajar a jonquera..besos espero su respuesta bye.
bombalatina-28@hotmail.fr
Il est temps que les mossos remettent un peu d’ordre. Les bordels espagnols c’est (sans jeu de mot) la véritable auberge espagnole : on y trouve absolument de tout : depuis de discrets appartements en ville avec des filles d’origines étrangères qui y font carrière, en passant par les discothèques où les prostituées portent plusieurs casquettes : danseuses, entraineuses, dames de compagnie mais aussi hotesses de sexe.
Autant reconaître qu’on est souvent bien accueilli à condition de ne pas se faire piéger dans des ambiances de maison d’abbatage comme c’est trop souvent le cas à proximité de la frontière franco espagnole. Les grands clubs “usines” ont d’ailleurs une sale réputation autant du coté client que du coté filles, qu’il s’agisse du Dallas, du Madams (à la frontière) du Riviera au sud de Barcelone (fermé pour traite des blanches, atteintes aux droits des travailleurs(euses) et corruption de policiers), ou SalaMaxxxà coté de Valencia.
Les milieux y règnent également : on parle de mafia russe mais quid de la ville de Figueres où la moitié des patrons de prostibulos sont originaires de Marseille ou de Montpellier, pas tous avec un casier judiciaire il est vrai. Que dire enfin de ce jeune client (un jeune c… dynamique et peu réfléchi) qui voulait organiser un circuit en bus au départ du sud de la France pour emmener ses clients recrutés sur un forum franco-belge de prostitution et les emmener aux adresses (à l’adresse ?) où le(s) patron(s) aurai(en)t rétrocédé à ce zélé organisateur de juteuses commissions ?
La prostitution se résume souvent à ça : on commence par passer une soirée agréable avec une personne sympatique mais on finit par découvrir un univers d’intérêts financiers, de pratiques illégales et de dérapages pas souvent contrôlés hélas.
Pour ceux qui veulent des adresses comme Serrat :
http://www.balkanescort.net/forum/viewforum.php?f=121
Lisez ceci, c’est autant pathétique que comique :
http://www.youppie.net/forum/showthread.php?t=12188
LA MUNICIPALITE DE GRENADE PENALISE L OFFRE ET LA DEMANDE DE SERVICES SEXUELS DANS LES RUES ( source 20 minutas del 16/4/09)
La Ordenanza para la Convivencia, en fase de redacción y aprobación, prohibirá la práctica, ofrecimiento y demanda de servicios sexuales en la vía pública,
Amendes prevues de 300 a 3000 euros
Ce qui doit arranger les patrons de “clubs” fermes mais un peu illusoire
avec les annonces sur internet
Clubs frontaliers pas besoin de chercher des filles elles viennent
toutes seules et il n·y a pas assez de places pour les loger surtout depis la crise alors on ne peut parler de traite ni d·abattage a part les fins de semaine moins de clients et dans une nuit si la fille fait 2 a 3 clients elle est contente et l·hotel ne touche que la pension et les consomations des clients si non fermer pour proxenetisme la police veille quant a connaitre la nationalite des directeurs et leurs casiers judiciaires ? a moins d·etre des RG difficile de savoir mais ici concideres comme de simples commercants qui paient de lourds impots
aux municipalites qui donnent les licences En tout cas avec la visibilite moins opaque qu en France moins de “protections” et de
mafias Une police tres active dans ce domaine qui ne pert pas son temps
avec le chiffrage “au raccolage Passif” Mais l Espagne ne veut toujours pas reglementer ni interdire a la satisfaction de tout le monde
ligues de vertus comme pratiquantes le plus souvent “touristes”
occasionnelles qui la plus part savent bien ce qu·elles viennent faire en Espagne sauf pour les gogos
Les Femmes sans papiers qui exercent la prostitution en Clubs est tombe au minimum comme le constate le corps nationale de police espagnole et ceci a cause de l entree de la Roumanie dans l union Europeenne ceci est contradictoire avec les declarations preemptoires qui declaraient
le contraire que la majorite entaient en situation illegale dont acte !
Reference Presse Espagnole
Las mujeres sin papeles que ejercen la prostitución en clubes han caído a la mínima expresión . Así lo constata el Cuerpo Nacional de Policía, cuyos agentes apenas encuentran ya a extranjeras irregulares en los controles periódicos que efectúan en los locales de alterne.
Los especialistas sostienen que el cambio de situación, si se compara con la realidad de finales de los 90 y principios de la presente década, se fundamenta en la incorporación de Rumanía a la Unión Europea y en la firme apuesta por la lucha contra la explotación sexual asumida a partir del 2001.
Selon la revue Catalane” El Temps” qui vient de sortir un no special
sue le “negocio del Sexo” avec la crise qui sevit aussi en Catalogne
le chiffre d affairec”des Clubs” de rencontre a baisse de 50 %
sauf a la frontiere grace a la venue des clients Francais toujours assidus surtout en fin de semaine
ke des crasseux ce kil vont la bas !!!!!ahhhh jen gerbe et tt tellement
Et oui en fin de semaine beaucoup de jeunes de nos cites il faut croire qu ils sont sevres en France!
<<LE TRIBUNAL SUPREME ESPAGNOL RELAXE 2 Patrons de Club comdamnés en 1er instance à 8 ans de prison au motif qu il etait prouvé qu’il n’y avait pas trafic et que les filles exercaient volontairement ce metier
sans violence et cooercition sans violation des droits et pouvant a la limite quiter cette activité comme quoi les jugements varient suivantles juridictions et les régions ! Au gres de juges
El Supremo absuelve a dos dueños de prostíbulos porque no usaron ‘engaño o violencia’
La Audiencia de Pontevedra les condenó a ocho años y medio de prisión
Las mujeres denunciaron que les sometían a jornadas de nueve o 10 horas
Europa Press | Madrid
Actualizado lunes 25/05/2009 18:33 horasDisminuye el tamaño del texto Aumenta el tamaño del texto
El Tribunal Supremo ha absuelto a los dos dueños de los clubs de Vigo y Verín (Pontevedra) Mamba Negra, Skorpio y Sheraton al considerar que no puede considerárseles responsables de los delitos de promoción de la inmigración ilegal y contra los derechos de los trabajadores, puesto que “las condiciones de trabajo [de las chicas en estos locales] no eran gravosas ni restrictivas de [sus] derechos”.
La sentencia, de la que ha sido ponente el magistrado José Antonio Martín Pallín, señala que “la prostitución voluntaria en condiciones que no supongan coacción, engaño, violencia o sometimiento, bien por cuenta propia o dependiendo de un tercero que establece unas condiciones de trabajo que no conculquen los derechos de los trabajadores no puede solventarse con enfoques morales o concepciones ético-sociológicas”, pues constituyen relaciones que, en determinadas condiciones, nuestra jurisdicción ha considerado como “actividad laboral”.
En este caso, la Audiencia Provincial de Pontevedra condenó a ocho años y medio de prisión a una pareja que regentaba los locales, y a seis años de cárcel a otro individuo con el que crearon una sociedad civil para gestionar uno de ellos, el club Sheraton de Verín. Para este último el alto tribunal confirma la sentencia, al quedar acreditado que participó directamente en las operaciones para facilitar la llegada a España de inmigrantes ilegales procedentes de Brasil.
Precios, horarios y servicios
Según los hechos considerados probados por la Audiencia de Pontevedra, los acusados “imponían las normas de funcionamiento [de los locales] fijando los precios mínimos de las copas y los servicios sexuales y los horarios”. Los pagos los realizaban por los clientes a los camareros, y al finalizar la noche se entregaba a cada una de las mujeres la parte que le correspondiera una vez detraída la que se quedaba el club.
En el caso de las chicas procedentes de Brasil, se acordaba con ellas que, una vez en España, deberían devolver el coste del transporte aéreo, unos 2.500 euros. Las mujeres denunciaron que se les sometía a un horario de siete de la tarde a cuatro o cinco de la madrugada, que debían residir en el local y que los dueños se apropiaban de la totalidad de lo obtenido hasta que cubrían la deuda.
La resolución del Tribunal Supremo destaca que todas las personas contratadas aceptaron venir a España para ejercer la prostitución, así como las condiciones económicas, entre ellas la devolución del costo de billete.
Subraya que el artículo 312.2 del Código Penal sanciona a quien emplee a extranjeros en condiciones que restrinjan los derechos que tuvieren reconocidos por disposiciones legales, convenios colectivos o en su contrato individual.
“Nadie discute que se trataba de ciudadanas extranjeras sin permiso de trabajo, que habían entrado en España con una visa turística —razona el Tribunal Supremo—. Lo verdaderamente trascendente es, si se puede hablar de una restricción de derechos laborales legalmente reconocidos”. En este caso, el alto tribunal no encuentra que exista tal restricción de derechos.
Les clubs de la frontiere viennent malgres la crise d augmenter les pensions des filles qui passent de 70 a 80 euros par jour alors que les
touristes
hummmmm sa me donne envie lool ptdr non desoler je rigole je suis prie lol
ayuntamiento de La Jonquera sancionará con multas de hasta 3.000 euros a las prostitutas y los clientes que practiquen el sexo en espacios públicos. Este es uno de los puntos que desde el consistorio han decidido ampliar de la ordenanza de convivencia, y que se votará en el pleno del próximo jueves.
La municipalite de la Jonquere sanctionnera avec amendes jusqu a 3000euros les prostituees et clients qui pratiquerons le sexe en espace public et donc en voiture le probleme vu l espace a controler et limmensite des parkings de camions et qu il n y apas assez d agents municipaux surtout la nuit pour appliquer cette ordonnance qui d autre part enchante les “clubs” de chicas du bord des routes comme celui decrit ci dessus
Rapports sexuel dans l espace public la municipalite de Figueras
a pris la meme decision que ci dessus en observant qu il ne s agit pas
seulement de prostitution mais aussi des rapports “gratuits”
ce qui semble equitable
je voulez savoir si c’est interdit pour les femme je veux voir commen ces labas le dallas j’entand bocou parler et meme mon petit ami va souvent labas vouler je veus savoir si je peu aller
Bonjour, je ne sais pas si ça fera avancer les choses mais voilà :
Certains seront choqués ou étonnés, d’autres pas !
Voici quelques infos recueillies auprès de la principale clientèle fréquentant les maisons closes frontalières espagnoles (les jeunes frenchis du sud) :
90% connaissent l’existence de ces “bordels”
60% ont un voir des amis qui y sont allé ou y vont régulièrement
25% à 35% y sont déjà allé au moins une fois
10% à 15% sont des clients assidus
Je donne ces chiffres selon mes connaissances et ma propre expérience. J’habite le sud de la France (Né et grandit a Perpignan, je vis maintenant à Toulouse depuis 4 ans) et croyez moi quand je vous dit que dans la région, aller s’éclater et “tirer son coup” en Espagne est une pratique très courante et quasi banale depuis longtemps. J’entends parler des maisons closes du voisin espagnol depuis que je suis entré au lycée (15ans, aujourd’hui 29)
J’y suis moi même allé à 4 reprises (Riviera Castelldefels fermé depuis pour corruption, atteinte aux droits du travail, clandestinité… et El Moli Gerone) la première fois c’est mon frère qui m’y a amené. J’avais 20ans. Croyez-le ou pas mais j’ai tellement eu une impression malsaine et de dégout que je n’ai rien fait d’autre que regarder. Par la suite j’y suis allé avec des groupes de potes, j’étais moins choqué car je connaissais déjà la première impression, et suis monté à l’étage avec une fille. Personnellement je cherchais plus une charmante et sympathique compagnie que du sexe pur et dur. Si c’est votre cas passez votre chemin, les filles sont la pour gagner leur vie avec leur corps, pas avec leurs sentiments. Vous êtes un client parmi tant d’autres à qui elles diront quelques banalités pour vous mettre à l’aise, rien de plus. Elles n’en sont pas désagréables pour autant, la plupart étant au contraire très spathiques mais les limites de la complicité se font vite sentir, c’est, je pense, leur façon de protéger leur véritable identité et personnalité.
Sachant tout cela je n’imaginais pas que des réseaux de trafic de personnes clandestins se cachaient encore aujourd’hui derrière ces établissements. Naïf me dirait-vous, oui je le reconnais, j’imaginais bien que quelques mafieux passaient de l’argent en douce vu les espèces qui circulent, mais pas que les filles étaient parfois menacées et forcées au travail 12H de file !
Bref, tout cela pour dire que les maisons closes vous offriront du plaisir, certes, mais au final ce n’est rien de plus qu’un divertissement sexuel basé sur l’exploitation de la misère et la pauvreté de certaines populations du globe (une fois de plus).
En tous cas je suis content d’avoir trouvé cet article et ce forum, vos messages à tous m’ont informé sur de nombreux abus plus rependus qu’on voudrait le faire croire. Comptez sur moi pour faire passer l’info et sensibiliser les plus de monde possible (avec tous les loustics que je connais, si j’arrive à en convaincre la moitié ce sera déjà un exploit, et un paquet de clients en moins ^_^)
Merci à tous et à bientôt !
Pas interdit aux femmes ou aux couples les clubs frontaliers sont supposes etre des discotheques et des hotels avec entrees payantes contre une boisson en principe 10 euros apres ce qui se passe avec les filles est une affaire privee en Espagne seule la maison paye des impots a la municipalite qui donne la licence ! Depuis que la circulation est libre avec certains pays de l· Est entres dans l Europe
il sembles que les filles soient plus libres d aller et de venir pour leur compte en tout cas comme ditot plus haut la maison ne va chercher personne il y a plus de demande de pensionnaires que de places et certaines doivent se loger a leur compte si elle veulent y travailler
en payant la meme pension que les autres libre a elles de refuser
mais de plus en plus les filles qui exercent dans les rues sont pousuivies ansi que les clients donc poussees vers les clubs !
Rapports sexuel dans l espace public la municipalite de Figueras
a pris la meme decision que ci dessus en observant qu il ne s agit pas
seulement de prostitution mais aussi des rapports “gratuits”
ce qui semble equitable
Bonjour je voudrai savoir ou se trouve les maison close a la frontiere espagnole a san sebastian????
Salut,
Tu arrives de france; la 1ere ville est IRUN, donc tu passes un pont, par la suite tu vas voir sur les cotés droit et gauche un enorme parking routiers. Et en fait c’est là. Une vielle baraque en lumiere rose. Y’en a tellement mais il faut y aller un peu plus loin en espagne
Enfait mes maisons close, y a que ça, c’est tellement libre chez eux; tu crois que tu es à boulogne? rien avoir, Sex, drun and fun à fond mon frere
Bonne chance
Salut au journaliste AT ci dessus deja pas mal d infos fiables
A + prof Ramon
barth25@hotmail.fr binto je serai la les miss ^^ …
En ce moment les clubs du Perthus jouent tous les soirs les prolongations (fermeture 6 H au lieu de 4H du mat ) avec l afflux
des touristes surtout Francais
Club Dallas Junquera si ici les filles payent une pension de 80 euros par jour la boite ne touche que les entrees et rien sur les passes minimum d une demie heure librement debattu non imposable pour la fille
mais il y a d·autres clubs ou l”argent passe par la caisse de la boite
tout a fait illegal en Espagne source de proxenetisme cache c est vraiement l” Auberge Espagnole ! D”autre part personne ni gouvernement ni ligues abolitionnistes ne veulent reglementer cette activite qui n”est pas interdite donc permise avec des horaires abusifs de 17H a 5h du matin Presence de pres de 150 Filles dans ce club pas d”espagnoles ni de Francaises qui preferent faire les Ecorts a des Tarifs bien plus eleves
Bonjour,
Je reviens de vacances du Sud et j’ai eu l’occasion de faire escale au lady’s dallas à deux reprises avec plusieurs de mes collègues.
Je ne penses pas apporter de nouvelles informations au topic mais après avoir longtemment lu ce dernier, j’aurais voulu savoir à quelle hauteur se porte leur salaire. J’ai pu lire qu’il était de 6000e min… cela me laisse perplexe…
De plus, nous avons rencontrer des filles prèsentes sur le site depuis plus de trois ans (selon elle).
Peut on alors penser que le salaire est suffisant au point de travailler au rythme de 7j/7j, 12h/24h depuis si longtemps (source sûre).
Mon annonce n’est pas dans le but de faire la publicité de ce genre de club mais uniquement à faire réfléchir…d’autant plus que nous avons pu rencontrer une de “ces filles” qui n’avait que 19 ans et présente sur le site depuis 3 semaines. Cela fait réfléchir et donne envie de faire sortir quelques filles de là-bas.
merci
Reponse a Cyril “presente depuis 3 ans” Faux pas en continu mais ces filles de leurope de lest ou d Am latine vont et vienne tous les 3 a 4 mois surtout pour les recentes entees dans Europe a circulation libre plus besoin de passeurs Rytme de travail 17H a 4 du mat en principe
l Espàgne refuse de reglementer a la satisfaction de tout le monde abolitionistes en tete cest du tavail au”black” non imposable 6000 euos mensuel mini mensuel oui a seulement 5 passes dune demie heure par jour
jour X par 50 mini X par 25 avec jours de repos pensio comme hotel comme ditot ci dessus y a pas photos !Quant au probleme tres complexe a resoudre voir dans “le livre blanc” Travail comme un autre !!!
La revue VSD sort un reportage cette semaine su le “lady”s Dallas” le plus grand club de la frontiere Espagnole du Perthus Dans l·ensemble assez objectif loin des effets larmoyants habituels des medias francais en general Sauf que le journaliste cedant aux poncifs habituels a du parler de “bar glauque” pour un lieu quiest loin d etre lugubre et si nistre plutot anime et convivial avec ambiance musicale de disco un peut forte aux gouts de certains Mais enfin il faut bien satisfaire les redactions Il aurait pu aussi parler de la reglementation dont personne ne veut etv pourquoi sujet de fond edifiant !
Mois de ramadan moins de monde au Lady”s Dallas allez savoir pourquoi ?
c pourri la bas tu perds tout ton argent les filles sont des vicieuses elles jouent avec les sentiments des persones d une elle prend ton num elle te raconte des salades et souvent beaucoup tombe dedans dont des amis a moi qui se sont fait ruinés ca c grave ils y en a qui perdent tout la bas beaucoup de gens glissent et on en parle pas
bande de galérien vou chopé pa la moindre meuf é vou éte télement en chien ke vou tapé d sentainne de bornes pour vou vidé.sa crin sérieu!!!
Il n’y a pas qu’en Espagne
En suisse et à Genève il y a de très bonnes adresses facile à trouver.
suis de perpignan je visite tou les cluble mailleur set la paloma -blanqua entre figueras et gerona
Oui Zuoz mais pas au meme prix pour 60 euros
est ce que les filles sont suivies médicalement??? j’ai apelé pour me renseigner , ils m’ont dis oui!! vous avez des infos
ces … soidisan femme mon detruit mon couple !!!!!
Toujours beaucoup de monde venant surtout de France dans les clubs espagnols du Perthus
Horaires des “clubs” en Espagne Ces filles qui font au minimum 12 heures de présence (de 17h a 5h du matin) meme si elles ne “travaillent” pas
beaucoup (ce qui arrive en semaine ) payent en général une pension hoteliére de 80 euros par jour meme si la direction ne touche rien sur leurs “prestations”
(ce qui est srtictement interdit par la loi sur le proxénétisme) assurent cette présence qui anime le club et font venir des clients qui consomment sur la base du salaire minimum espagnol ( 6 E) elles devraient percevoir au moins 70
euros par jour ce qui devrait etre déduit de leur pension ! Le parti socialiste espagnol et les syndicats au lieu de débats philosophique sur la prostitution
et leurs discours “humanitaires ” devraient se préocuper de cela idem pour les associations féministes qui condamnent “lexploitation des femmes ” mais ce serait reconnaitre cette activité comme un métier ALORS ELLES PREFERENT NE
RIEN FAIRE ( Les extremes se rejoingnent patrons de clubs
et associations “feministes” progressistes où pas !!
ces connasse detruise des couples tt les jours dc le mien
il faut interdire ces choses qui tente trop d’homme!!!!
Interdire la prostitution! Les lois prohibitionistes ont toujours favorise les mafias ! certains parlent de “legaliser” la prostitution terme faux tout ce qui n est pas interdit etant autorise dans un etat de droit il sufirait par ex en france d”abolire la loi “marthe richard” d”il y a plus de 60 ans pour que les “clubs ” de services sexuel s”ouvrent comme en espagne ou il n”existe aucune reglementation de cette activite par la volonte des “antis” et des “pour” filles incluses car elles ne veulent pas etre fichees ni payer des impots et travailler librement La demande est difficile a aprehender / refus et dificulte de vivre en couple /misere sexuelle / longevite accrue progres du au viagra / selon une etude recente 1/3 des couples n auraient plus de rapports sexuels 1/3 des rapports frustrants libido plus poussee chez les hommes avec des partenaires plus jeunes ! comme ditot plus haut certaines par besoins economiques se presentent dans ce crenaux qui existe effectivement historiquement depuis l”invention de la monnaie ! la question de fond est que cela se passe entre adultes consentants avec le + possible de transparence pour limiter les effet induits par une” prohibition “LIEE A UNE “dereglementation totale “puisque le sujet a ete sois disant elimine par la prohibition !Certains avancent des chiffres fantaisistes sans donner de sources et ainsi occultent une veritable étude du phénoméne avec des discours ultra misérabilistes a saciété !
Jugement Espagnol sur Etablissements de prostitution “”Ne pas occulter
qu’il se produit une activité légale de compagnie” “raisonne l”arret de la cour
“cette activité des “travailleuses” dans les établissements de prostitution
implique une relation laborale avec l’entreprise et en conséquence des
obligations sociales et fiscales ” selon la sentence du Tribunal Supérieur de Justice Une premiere en Espagne ! DEPUUIS CE JUGEMENT
est “TOMBE A L EAU ”
- 07/10/2008La prostitución no oculta que también se produce una actividad lícita de compañía, razona el fallo
La actividad de alterne de las trabajadoras en los establecimientos de prostitución implica una relación laboral con la empresa y, en consecuencia, obligaciones en el ámbito social y fiscal, según declara una sentencia del Tribunal Superior de Justícia
Club Dallas de la frontiere la maison a plus de filles qu il nen faut donc pas besoin d aller en chercher et la sa&nction pour celles qui n acceptent pas le reglement maison est le renvoi Aussi pas de salle de repos pour les filles qui seraient fatiguees tout est payant la pension 80 euros par jour meme en cas dabsence pas de distibuteur de² the cafe meme payant pour les pensionnaires qui sont tenues de rester jusqu a 4H et 5 H du matin depuis 17 H apres midi Les ligues de defense feminines ne voulant pas que l on reglemente la prostitution comme un travail et les syndicats se desinterressent de ces problemes a la grande satisfaction des patrons de ces “clubs”Le jugement indiqué ci dessus n est pas appliqué
Une commission du congres des deputes espagnols a etudie les mesures a prendre pour reglementer ou non cette activite en Espagne ou le vide juridique permet n·importe quoi pour cela des auditions de tous les protagonistes sont en cours en sachant que dans la pluspart des cas il s·agit de filles entrees regulierement avec des visas de tourisme ou des papiers europeens et non d·immigration clandestine prohibee dans les “clubs” d·alterne qui repartent en principe au bout de 3 mois et non professionelles dans leurs pays aurtout de l·est et la plus part du temps concentantes plus de 3000 clubs comme dit dans votre forum en Espagne bien plus important qu·en Allemagne qui a une population double et ou une reglementation existe avec impots et securite sociale
vive les katin!!! i fo de tous pour fair un monde…
et ellesss son plutot o TOP
même des analphabètes…
c ouver le 31 pour le jour de l’an
oui ou nn
vive le dallas
j aime le dalllas j y vais tous les lundi et c est ma vie vive le dallas
j aime la vie c tout
bonjour a tous je recherche quel qun de perpignan qui va au dallas . J ais pas le permis pour y aller je suis pres a payer 15 euros a celui qui m accompagnera 0620975783
Vacances de neige en France Bordels Espagnols pres des stations de skis comme ville de Puigcerda se preparent a faire le plein avec les skieurs Francais
qui passent la frontiere le soir pour faire la fete et se defouler !
parfois des seminaires d entreprise louent un “club” pour la soiree
pour les participants volontaires en bonus ici ce n”est pas la crise !
Mais oui hypocrisie a la francaise en prime de certaines reunion d affaires
aux frontieres avec l Espagne ou dans ce pays on offre ces distractions a
ses partenaires ou a ses cadres
En Espagne état de droit, tout ce qui n”est pas interdit par la loi est permis. Donc comme il n’y a pas de loi comme en France qui interdit les “maisons closes”, les “clubs” où on trouve “un service sexuel rémunéré” ont proliféré, ce qui évite aux filles de travailler dans des conditions d’insalubrité et d’insécurité avec vigiles et filtrage à l’entrée de ce qui est un hôtel avec salons et bar où elles payent une pension journalière et peuvent partir lorsqu’elles veulent. En principe, les places sont limitées et la sanction est d’être mise a la porte tant il y a de concurrence entre elles, surtout depuis que certains pays de l’est sont entrés dans l’Europe. Plus besoin de visas pour ces filles qui affluent en masse!, cette activité n’étant pas réglementée (refus des antis et du gouvernement).
C’est du travail au noir non imposable (au minimum 6000 E/mois alors qu’ailleurs 80 à 100 E si travail il y a). Il y a un “turn over important” et les autorités le savent bien par les passages d’avions qu’on ne craint plus de prendre maintenant (plus besoin de visas) et l’argent gagné peut être vérifié par les transferts “western union” et autres aux familles. La plupart de ces filles ne pensent pas émigrer en Espagne. Le motif est l’argent et le fantasme des filles (entre 18 et 30 ans) trompées et forcées a de moins en moins cours même s’il en reste pour une part minoritaire. Certains balancent des chiffres abusifs pour faire peur sans donner de sources, ce qui évite une étude sérieuse du phénomène
España pays mas putero de Europa” j”ai aussi lu cela dans la presse Espagnole pres de 400000 filles y exercent cette activite de” services sexuels remuneres” autant qu”en Allemagne avec une population moitie moindre !
La Catalogne a essaye de reglementer sans succes cette activite l”an passe
a cause de l”opposition du pouvoir central et des associations anti prostitution
qui preferent laisser le statut quo actuel en place mais curieusement apres enquete de terrain les “pratiquantes ” n”en veulent pas non plus car beaucoup “touristes passageres” preferent la non reglementation qui evite
le permis de travail fiche et de payer des impots et aussi les limitations d”horaire
car elles sont “Sarkosistes” Travailler plus pour gagner plus elles repartent dans leur pays au bout de quelques mois ou elles n”exercent pas du tout cette activite parfois interdite En ce moment avac l”entree dans Europe c”est Surtout
des filles de l’EST qui circulent librement dans la communaute et la police n”y peut rien puisque la prostitution n”est pas interdite surtout dans les lieux fermes comme les Clubs hotels alors que de plus en plus de municipalites
ont pondu des arretes contre le racollage dans la rue mais pas “le passif ” comme en France ! ce qui limite les interpellations surtout si les filles sont en regle avec les papiers De plus s”il y avait reglementation il faudrait obtenire un permis de travail Ainsi les associations “anti” font le jeux des pours Curieux paradoxe Espagnol
laissez nous tranquille,avec vos theorie et autre
laissez nous tranquille ,et laissè nos amies bresilienne colombiene,etc,se sont des femmes normal ou pour elles c est un metier comme un autre.
laissez nous tranquille,vous pouvez apellez sa comme vous voulez,moi j ai plein de copines de l as bas ,on part en voyage ,on delire on part en boites,etc..alors lachez nous.il est ou le probleme.
laissez nous tranquille,si nous les francais et tou autre pays partons dans ces club pour passer de bon moment.
laissez nous tranquille,et mes copines sont totalement libre de faire se qu elle veulent,comme travaillier ou pas,alors stop a vos propos d abus etc.
changer de metier si vous etes jaloux,de pas gagner moins.
respecter c est le plus vieux et le plus beaux métiers du monde il est international c est ce qui fait sont charmes pour moi les club c est les vacances les copines l’amour pour pas dire la b…e et pour les copines c est leurs gagnes pains chacun fait comme il peux pour gagner de l argent d’autre légalement et pour d autre ce n est pas le cas dommages mais qu ‘il utilise sa comme dépannage bon bref vive les club
dedicass a EL MIRADOR qui se situe sur la direction de madrid tu peut pas le rater 30 taine de copines toute aussi belle les une que les autres juste avan EL MIRADOR en faite sur toute la route quand tu rentre en espagne ya pa mal de ptit club 5 max 7 copine franchmen une va sortir du lo ver burgos bilbao il ya cafee il y a un COEUR ROSE COMME ENCEIGNE CELUI LA AI PA MAL MS SA DEPEN LES PERIODE ET DE LOTRE COTER SUR LE RETOUR ENFIN SI VOU PRENNER LA SORTI JUSTE EN FACE IL Y A UN OTRE CLUB JE PLU SON VOUS VERREZ TTE FASSON BRF EL MIRADOR SINON QUELLE ERREUR JALLAI OUBLIER LE FABULEUX MAGNIFIK LE SCANDALO MEDAM ET MESSIEUR OUI LE SCANDALO QUI SE TROUVE A MALLAGUA VER LES ZONZ UNDUSTRIEL C PA TRES LOIN SIN VER TOREMOLINOS IL Y A LE 92 pa mal ossi en travo dernieremn il rajouter des etage en plus g mm entendu par une tres belle source que le 92 avait accueilli tte les copine du scandalo car le scandalo est fermee pr un mmt la policia est venu je c pa prkoi ms o 92 deja il comptai plus 30 copine la ces 30 en plus yen na pa une ki merite pa un pti billet c moi ki te ldi voilaaaaaaaaaaaaaaaaaa
La ville de La Jonquera (Gérone) a décidé de réduire la persécution des prostituées dans la rue vu le succès mitigé de l’ordonnance, il n’est pas possible de recueillir plus de 300 amendespar mois puisque la règle est entrée en vigueur dans la cité en Juillet.
Le maire de La Jonquera, Jordi Cabezas, a déclaré à Europa Press que, en outre, en raison d’un arrêt rendu par la Haute Cour de Catalogne (TSJC),d’ autoriser l’ouverture d’un bordel où des centaines de femmes travaillerons avec plus de 60 chambres .
“Nous pensons qu’il ya un intérêt pour résoudre ce problème, ni politique, ni judiciaire. Il représente un effort très important pour le Conseil municipal de poursuivre et de punir la prostitution dans les lieux publics, at-il dit.
Cabezas souligné que les sanctions ne peuvent pas être facturées parce que les prostituées n’ont généralement pas un endroit stable où vivre. «Ce n’était pas la peine de continuer l’effort. Démission, mais pas de façon permanente. L’ordonnance reste en vigueur mais la pression sera moindre, at-il ajouté.
A partir de maintenant, la persécution de la prostitution dans les lieux publics sera réservée aux sites sensibles au cours de la journée, comme à proximité des écoles.(TRADUCTION Europa Press)Sans commentaires!
Malheureusement en France cela un N’existe pas, . Les pauvres filles travaillent dans le bois, les voitures Sans aucune hygiène.. les Français préfèrent dépenser 150 € pour être avec des filles qui sont surveillées et qui n’on pas de maladies.. quant la France aura compris sa elle Aura tout compris. en attendant 90 % des clients ce sont des Français qui vont s’amuser en Espagne, en Belgique, en Allemagne, en Hollande, la France est le pays de l’ennui pour ceux qui n’aiment pas les vieilles pierres.. les jeunes préfèrent les clubs avec ses jolies filles.. nous économisons toute l’année pour faire la fête en Espagne et croyez-moi ça flambe!! Je suis allé à Pigalle pour me rendre compte très cher est vraiment nul un
Le “Macroprostibul” de la Jonquere aux dernieres nouvelles suite au jugement positif du Tribunal de Catalogne ouvrira ses portes cet ete avec une centaine de chambres et une capacite de 550 personnes (sources Elpais ) ce qui signifiera la presence de plus 200 filles qui n·oront aucune difficultes a venir mais qui pour autant ne feront pas augmenter
la clientelle qui n·est pas extensible ce qui veut dire une forte concurence renforcee par la crise economique Cela incitera peut etre les”clubs” deja existant a etre plus souples sur leur reglementation interieure tacite Horaires exessifs 17 a 5 - chambres de repos pour les filles fatiguees qui ne peuvent recuperer leur chambre avant la fermeture de l·aube Mais les autorites et les associations abolitionnistes ne veulent pas reglementer rejoignant curieusement en cela les patrons de ces boites qui craignent d avoir a faire des contrats de travail pour une activite non interdite mais non reconnue
on est toujours dans la plus totale hypocrisie mais moins qu”en France bien sur ou l opacite est plus totale avec la chasse a ceux “d” en BAS”
3 JOURS DE GALERE EN CATALOGNE Frontiere bloquee coupure de courant
pas de clients dans les clubs mais les filles doivent quand meme payer leur pension de 80 euros si elles ne veulent pas se retrouver a la rue
par les temps qui courent Il est tant qu une reglementation minimum soit admise par les autorites meme si elle ne veulent pas reconnaitre le service sexuel remunere comme un travail ceci avec l·accord hypocrite des associations abolitionistes et paradoxe aussi des patrons de clubs qui ne veulent pas avoir a faire des contrats de travail Mais une position moyenne devrait etre possible pour sortir de ce vide juridique Les municipalites sont bien contentes d encaisser de lourds impots qui soulagent le financement de l Etat :::